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草根经济学论坛

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知名财经评论人。长期供职于银行、证券行业,曾公派出国学习现代金融业务与管理。中国金融学会会员。

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房子不特殊,热钱非怪物——与贺铿辩论  

2011-12-06 20:50:24|  分类: 评论 |  标签: |举报 |字号 订阅

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 草根论者注:在网易微博,我和贺铿先生展开了一场有关房地产的论战。贺先生认为房地产是民生产业,“所谓民生性质就是盖房买给居民住,而不是用来赚钱”“不要让房地产成为投资的工具”“有钱人炒得一些人没饭吃,两三亿流动人口滞留在"城市烂边"蜗居”,因此要政府“严格监管乃至打击”。我不同意贺先生的观点,并针锋相对据理进行了批驳。解决住房问题必须靠市场和政府两条腿走路,但很多体制内专家认为市场不灵政府灵,鼓吹将原来的市场一条腿变成政府一条腿,这是大是大非问题,所以必须讲清楚。还有诸如热钱和投资问题,都是中国面临的大问题。网易微博专门为此开设了专题:房子是特殊商品吗?http://t.163.com/debate/1323053047785?type=1和热钱该不该被严格监管与打击?http://t.163.com/debate/1323072256098,各位有兴趣可以参与。

 

  贺铿经济学者:腾讯网"陈杰"评论认为"当房地产成了投资的工具",涨、跌都会有人骂娘。因为一部分人是要住房,另一部分人是在炒房。要住房的人希望房价回到合理价格,这是大多数;要炒房的人希望炒个底就涨,跌了就骂娘,甚至无理取闹,这是少数。政府应当千方百计保护多数人的利益,不要让房地产成为投资的工具。

  草根论者财经专栏:贺先生,商品房地产本身就具有投资品的属性,这不是哪个人把它“当成”投资品它才成了投资品,它本来就是投资品,全世界都如此。你要政府“不要让房地产成为投资的工具”,就是说把它从市场拎出来,纳入计划的范畴。不过计划能解决房子问题吗?傻子都知道解决不了。我们体制内如你这样的经济学家,就是这样不顾学术常识信口雌黄的吗?

  贺铿经济学者:有个"草根论者"对"不要让房地产成为投资的工具"认为是"信口雌黄"。说这是房地产业本来的属性,我们是要将房地产业从市场中拎出来。乖乖,真的很理论哦!哪我问你:德国等国家为什么对房地产投机行为要做那么严厉的限制?德国将房地产业从市场中拎出来了吗?我始终都认为房地产业应该是民生产业。

  草根论者财经专栏:房地产的投资属性和“投机行为”是一码事?德国限制了商品房地产不准投资么?民生产业应当是市场的还是计划的?民生产业就应当由政府来管理?你不是信口雌黄,那很好,请你解释清楚“我始终都认为房地产业应该是民生产业”的准确含义,请不要在这里打马虎眼。

  草根论者财经专栏:商品房因为是要人住就必须成为特殊商品有行业管制?那么纺织业要不要行业管制?——那是关于穿的,光有吃的不行吧?汽车业是不是要行业管制?——那是关于行的,你总得出门干活啊。吃穿住行都是基本需求,都应当实行计划管理?如此一来,所有商品都有实行计划管理的理由。什么国计民生,那都是说着骗人的,连你也信这个鬼话?

 贺铿经济学者@庭前月色    你混淆了市场与政府的关系。市场上商人"趋利"是天性,为了赚钱什么都可当投资品,都会去炒。去年炒过大蒜、绿豆,解放初上海的奸商不顾人民死活炒过粮食。政府的责任应该是监管市场,维护民生。与民生相关主要商品粮食、住房等必须品决不可以任其炒作,要严格监管乃至打击。有序市场必须有"看得见的手",没有经济学家会否认这一点。

  草根论者财经专栏:商品粮食、住房是与民生相关的必需品,所以“要严格监管乃至打击”,那么服装电视洗衣机汽车互联网是不是“与民生相关的必需品”?要不要“严格监管乃至打击”?市场中哪一件商品不是“与民生相关”?与民生无关还能成其为商品吗?这是什么逻辑?我们有些过气官员,虽然脱离了体制,但还要以“经济学家”的面孔招摇撞骗,为计划管理张目,很滑稽啊。

  草根论者财经专栏:政府独霸了基础设施投资领域,垄断了资源能源金融,股市乱折腾,房市挤泡沫,把几十万亿游资热钱,赶到市场上横冲直撞,导致了对包括农副产品在内的一般商品市场的炒作,还要给他们安上一个“奸商”的恶名,为进一步管制和垄断制造借口。中国这么大个市场,还有民间投资立足之地吗?政府逼良为娼,还要大言不惭“维护民生”,贺先生竟然如此感觉良好?

  贺铿经济学者:草根论者:看了你刚才两则评论本人微搏的高论我退避三舍。因为你的经济理论和政治理论我没法与你比。你的理论代表了拥有几十万亿热钱人的利益,我代表不了,的确无此"良知"!我只知道一般人要吃饭,要住房。让有钱人炒得一些人没饭吃,两三亿流动人口滞留在"城市烂边"蜗居,我不能不"招摇撞骗"!

 草根论者财经专栏:回复@贺铿:你得说出那个关键来:房地产到底靠市场还是靠政府管理和计划?如果你说是靠计划,我不和你争,如果你说是靠市场,对不起,房地产就具有投资功能。别用房地产的投资功能,来诋毁商品房地产本身,也别把投资功能和市场投机划等号。全世界的房价都不在cpi统计之中,为什么?就是因为它首先不是消费品而是投资品。你这个“原国家统计局副局长”不知道这个常识?

 草根论者财经专栏:两则评论,你一条也不敢面对,却在这里污蔑我“代表了几十万亿热钱的利益”,而你则代表“两三亿流动人口”,你真是个贺青天啊。可惜当你拼命鼓吹对商品市场“严厉监管乃至打击”的时候,当你为权力干预经济和垄断张目的时候,你早就站在了人民利益对立面。因为市场才是最大的民生,离开市场什么民生都没有。可惜贺先生没了官帽,连这青天也当不成了。 

 草根论者财经专栏:你的这句“让有钱人炒得一些人没饭吃,两三亿流动人口滞留在"城市烂边"蜗居”,不过就是一个高级愤青的论调而已。政府三十年保障房缺位,商品房地产一条腿走路,保障房是政府欠的帐,你不批评政府失职,把责任推给了热钱,说政府的管理好得很,热钱罪该万死。你不觉着很荒谬?

 贺铿经济学者@草根论者 "面对"?"政府独霸基础设施投资领域"?可惜应该"独霸"却没有独霸,招商建设弄得公路收费世界第一;"股市乱拆腾"?那你不是说"市场才是民生"不要监管吗?"房市挤泡沫"?不该挤吗?我不赞成将粮食、住房当作投资工具 ,对投机炒作"要严格监管乃至打击",你就认为我"以经济学家"面孔招摇撞骗,我奈何不得就退避三舍不行吗?

 草根论者财经专栏:公路收费世界第一是政府垄断还是“招商建设”造成的?你真能编。股市搞成这样是市场的错,还是政府滥发股票特权腐败内幕交易导致的?房市不是挤泡沫,而是如你的主张那样取缔房地产市场本身。我从来没讲市场不需要监管,我主张法治化管理而不是用政府权力乱折腾。热钱是资本,照样是中国宝贵资源的一部分。你别以为咒骂热钱就站在人民一边了,五毛可以这样骂,你打着经济学者旗号这么讲就是招摇撞骗。 

 贺铿 :"草根论者"把"投资属性"和市场"混为一谈,认定提出"不要让房地产成为投资的工具"就是"信口雌黄"。国际炒家什么都炒,原油 、粮食都是"期货"。G20也提出要联手管制,维护有序市场,对于一个国家,重要的民生产品必须保证其民生性质。所谓民生性质就是盖房买给居民住,而不是用来赚钱。

 草根论者 财经专栏 “民生性质就是盖房买给居民住,而不是用来赚钱”。贺铿在这里赤裸裸地鼓吹房地产计划经济了。房地产不能赚钱,而应“给居民住”,这是什么?这不就是早已被废除的实物分房嘛!计划分房的结果是什么?就是破败不堪的筒子楼,就是上海一家三代挤十几平米的小阁楼,就是全国人民都没房子住,这就是贺铿鼓吹的民生!

 草根论者 财经专栏 要么是商品,要么不是商品,世界上从来就不存在什么“特殊商品”,特殊商品只能是“特色经济”的产物,只有特权支配市场才会出现“特殊商品”!房子不是特殊商品,倒是那些“政府特供”才算特殊商品!特供不是商品特殊,而是特权特殊。特供已经不具有商品属性,因为它不是自由交换的产品。

 草根论者财经专栏:我说政府堵死了所有的投资渠道,逼得热钱横冲直撞,跑到一般商品市场推高物价,为害百姓,这个不是热钱的错,而是政府的错。贺铿先生不敢回答这个问题,却指责我“代表几十万亿热钱利益”,真是滑稽透顶!一个国家发展了几十年,民间出现富余资金是必然的,国家垄断投资领域,股市房市乱折腾,实体经济没法做。请贺铿回答:这是体制的错还是热钱的错?

 草根论者 财经专栏 热钱是什么?热钱就是中国产业几十年积累起来的富余资本。如果我们拥有一个正常的市场经济,这些热钱会投资实业,创造就业,或者进入股票、收藏和房地产这些巨大的资金池子,绝对不会去炒作什么生姜大蒜和日用品。但放眼中国,政府把他们从一个领域赶到另一个领域,从股市赶到房市,从房市赶到农产品,从农产品赶到国外,热钱有合法投资身份么?

 草根论者 财经专栏  热钱不是洪水猛兽,热钱是民族资本三十年创业发展的积累,是中国制造数亿产业工人辛勤劳作的成果,本应成为中国走向强盛的坚实基础。但我们赋予了它太多的贬义,把它看做洪水猛兽,喊打喊杀之声不绝,围追堵截加驱赶,逼着它离经叛道,必欲除之而后快。结果是什么?不搞产业去移民!

 草根论者财经专栏:贺铿指责热钱炒作,主张“严格监管乃至打击”。国家财政收入每年增长30%,还有近万亿赤字预算,大部分搞了固定资产投资,股市房市丧失投资功能,实体经济环境恶化,三十年积累起来的富余资金没有出路,被逼得横冲直撞左冲右突,不是投机炒作就是投资移民。而我们工业化才刚刚开始,一亿多人还没脱贫。国进民退把这些热钱往死路上逼,还要大言不惭装正义,天理何在!

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